Это не ориджинал, правда, это полностью по ГП (канонные персонажи в приличном количестве на втором плане). Гляньте начало, плиз!

читать дальше

Продолжение от 26.06

читать дальше

Продолжение от 07.09

читать дальше

Продолжение от 15.09

читать дальше

Продолжение от 08.10

читать дальше

Продолжение от 16.02

читать дальше

Продолжение от 29. 03 в другой теме: объем превышен. www.diary.ru/~zanuda2007/p102474509.htm

Комментарии
13.09.2009 в 15:27

вот предлагала написать макси по мотивам "Лилькиного хахаля" - чтобы был достойный ответ "Коридору", так не захотели... Ассиди
А вот с этого места попдробнее))

Ты про Снейпа хотела написать или про Джеймса?))
Они оба, в некотором роде, "лилькины хахали" :D *если про Джеймса, то я обеими лапами...
13.09.2009 в 15:39

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
КП Ладно, себя исключу, потому что я сейчас мало что пишу, потому как никому это не надо. То есть вы считаете, что никому не надо отвечать, пусть и так фэндом считает каноном апокрифы. Вот именно из-за таких взглядов меня и тянет уйти из ГП-фэндома...
Mysh'on Я сама не хотела написать, я знаю, что не потяну! В "Коридоре" Гарри усыновляют Лестрейнджи. В "Лилькином хахале" - Снейп. И это был бы достойным ответ "Коридору", если бы не было мини. Я сама в качестве ответа хотела писать другое АУ, где Барти дали не пожизненное и он вышел на свободу совершенно официально. Но не смогла. Вообще, меня устроит любой достойный светлый ответ, потому что как я не преклоняюсь перед талантом апокрифистов, все же считаю, что по канону надо писать и фэндому нужны фэндомообразующие фики по канону и джен. По канону - имею в виду в духе канона, я согласна даже на АУ, но чтобы в духе канона!
13.09.2009 в 16:45

Ассиди

В "Коридоре" Гарри усыновляют Лестрейнджи. В "Лилькином хахале" - Снейп.

Да, я завязку знаю - мне ее Ракуган сама и рассказывала, задолго до выкладки, приватно. Сейчас читаю третью главу. набегами... вот Зайко отдам в сад, прочту все, что залежалось. Что касается "писать что нужно" - тут я пас.Слово "нужно" смущает, да и читаю я то, к чему душа лежит, а не то, что... ну. вы поняли:)
13.09.2009 в 17:25

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Ассиди
Вот так вот... Еще "Коридор" только начали выкладывать, а уже народ достойные ответы собрался давать :)) *чешет в затылке* Он бач, доцю, як воно...
Вообще-то - открою страшную тайну - альтернатива "Коридору" уже есть. Это канон :)))) А писать альтернативку против альтернативки... Какое-то нездоровое умножение сущностей.
Почему-то большинство хороших авторов слэшеры. А если не слэшеры, то АУ-шники и апокрифисты.
Я канонист-перебежчик, хе-хе :))
Ассиди, солнышко, ты, по-моему, слишком серьезно ко всему этому относишься.

zanuda2007
Очень прошу прощения за оффтоп.
У Вас безумно интересный текст. Показать позицию "молчаливого большинства" - замечательная идея, а как раз именно это молчаливое большинство и творит обычно главные гадости. Очень порадовали "говорящие имена": Инносента, Транквилл... Великолепная глава, где они въезжают в дом, откуда выгнали хозяев. Сильно написано.
А по завершении текста Вы выложите его в дженовый раздел на АБ?
Из того, что мне кажется минусами: затянутость текста, не хватает динамики. Избыточное морализаторство (соглашусь здесь с Тэм Элленфорд) - читателю авторская позиция и так ясна, зачем ее подчеркивать? Также покоробило слишком прямое введение в текст религиозных коннотаций (Библия и "Хроники Нарнии"), имхо, это моветон. Еще - избыток латыни в третьей главе. Можно было бы вполне сказать то же самое по-русски, смысл бы от этого не пострадал, а читатель не чувствовал бы себя подавленным эрудицией автора.
Но это все чистое имхо. А вообще текст хорош, и идея интересная и мало разработанная в фандоме.
13.09.2009 в 22:09

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
rakugan Так канона мало! Твой текст очень хорош, но я хочу текст того же уровня, но светлый! Пусть в фэндоме будет равновесие :) Потом ты знаешь, какая линия мне в "Коридоре" не нравится и я ничего тут не могу с собой поделать :( И достойный ответ тоже дать не могу - я не могу писать на том же уровне.
Конечно, я серьезно отношусь, для меня вторичный мир существует так же реально, как и обычный. И я хочу больше отражений хороших и разных, не только слэшных и не только апокрифичных. А Роулинг нормальный вторичный мир не создала, вот поэтому дженовики и мучаются...
13.09.2009 в 22:47

Добрый вечер! Ну и дискуссия, как же я всем на все отвечу? (Спасибо!!!)

Ассиди
КП

Дамы, брейк! Ассиди, будем радоваться, что канонический джен (и отнюдь не "апокрифический") жив. Нам с Вами на радость и пишутся такие замечательные вещи, как, например, "Слизерициус".

rakugan

Спасибо!!! Да, выложу на АБ, когда закончу. Упреки признаю: действия и впрямь маловато, но у меня сложился именно такой текст. Сократить его в пропорции к происходящим событиям можно было бы - но это была бы уже другая история, не моя. Аналогично с морализаторством. Кто-то мог бы изменить ПОВ героини так, что авторские уши торчали бы меньше, я не могу. И - признаюсь откровенно - я предпочитаю после каждой очередной главы выслушивать от умных читателей с превосходным вкусом упреки в морализторстве, чем получить хотя бы один коммент типа: "Ну правильно, а что в этом плохого"? Впрочем, мы с Вами о чем-то подобном уже спорили. Вышесказанное не значит, что я не признаю недостатков своего текста.

Насчет моветона, извините, согласиться с Вами не могу. Моя бета, человек глубоко неверующий, вроде не возражала.

Избыток латыни в третьей главе вполне случаен, так получилось. Случалось мне видеть бОльшую концентрацию латыни на единицу текста, и притом с ошибками. Не думаю, чтобы кто-нибудь был подавлен необходимостью дважды посмотреть в примечания. Разумеется, тут принципиален вопрос, можно ли было сказать то же самое по-русски. В случае с Hereditas communis (кстати, человек, хорошо знающий английский, мог бы догадаться) мне нужен был очевидный термин почтенного возраста. На мой вкус, слова "Общее наследие" такого впечатления бы не произвели. Для таких вещей латынь и существует. А "Nil inultum remanebit" - это цитата, которая в русском переводе совершенно бы потерялась. Видимо, ее надо оговорить.

Еще раз спасибо!

teodolinda

Бесконечное спасибо за участие в дискуссии! Вы не поможете мне сделать безупречно грамотное примечание к цитате?
13.09.2009 в 22:53

Тэм, Серый Коршун ака Р.Л.

Названное Вами лицо мне совершенно не известно, первый раз слышу и - после приведенного Вами омерзительного высказывания - не могу считать это пробелом в своем образовании. Интересно, кем он о-о-очень уважаем.
Не уходите из темы!

Mysh'on

:beer:
13.09.2009 в 23:14

zanuda2007
Вы не поможете мне сделать безупречно грамотное примечание к цитате?
Это Вы про nil inultum? Нефиг прибедняться! :)

Mysh'on
Надеюсь, Вас не покоробил эпитет "уважаемая" в моем посте? Это ж все-таки было не обращение... :)
13.09.2009 в 23:26

Цитата из средневекового песнопения (так годится?) "Dies irae", являющегося центральной частью Реквиема; тема - Страшный Суд.

Так пойдет? И я не помню аааавтора :weep2: :weep2: :weep2:
13.09.2009 в 23:33

Лучше "гимн", имхо. Томмазо да Челано.
13.09.2009 в 23:35

И собственно Dies irae в сноске перевести надо, наверно, а то носик вытащили - хвост увяз! :)
13.09.2009 в 23:39

teodolinda

Спасибо!!! :cat: Гляньте, плиз, я внесла в примечание.
13.09.2009 в 23:41

zanuda2007
Ага! :) А не хотите в сноске дать контекст насчет "quidquid latet..."? Мне - в Вашем тексте - показалось, что это читается между строк...
14.09.2009 в 00:13

teodolinda

в вашем обращении негатив и недружественность совершенно не чувствовались, их просто не было.
Дело-то не в слове, а в том, что вложено в слово. Так что :red:
14.09.2009 в 00:25

Mysh'on
И Вам - :red:
14.09.2009 в 00:25

teodolinda

Естественно, в кочане это у меня было. Но вот не разрастется ли сноска до неподабающих размеров? Буду... эээ... думать.
14.09.2009 в 06:14

It was one kingdom, once (с) Kings rising, C. S. Pacat
14.09.2009 в 11:45

zanuda2007
Ну приблизительно о том, что думать исключительно о себе и самых близких - это не единственный способ заботиться о своей семье. И вообще о некоторой корректировке своих ценностей. Спасибо за вопрос!
... хм, а внести это в сам текст? или сделать намеки попрозрачнее... если уж вас упрекают в морализаторстве... то "машу каслом", как говорится)
14.09.2009 в 11:50

насчет же морализаторства...
это случайно не про то, как мамаша пилит Инносенту и делает из нее амбициозную сучку? вот это да, вот это морализаторство натуральнейшее.
14.09.2009 в 11:51

впрочем, про "Лилькин хахаль"... я так и не пойму, существует этот фик или нет, но если верно первое -- хочу ссылку.
у меня как раз в гп-вишлисте стоит: хочу ау, где гаррика усыновил Снейп.
14.09.2009 в 15:22

wampraxis

Фик существует. Читать непременно!

hpfiction.borda.ru/?1-13-0-00000100-000-0-0-123...

На остальное отвечу позже, сейчас по техническим причинам не могу.
14.09.2009 в 18:18

ага, вот мне непонятно, почему слеш гп\сс называется снарри, а усыновление северитусом?
хотя по идее должно быть наоборот (северИТУС.... коИТУС....)
14.09.2009 в 18:21

Во всём виновата
wampraxis, коитус тут ни при чём :) Снарри = Снейп + Гарри. Северитус - если память мне ни с кем не изменяет, ник первой фикерши, которая начала об этом писать.
14.09.2009 в 19:08

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Я вначале по теме, если позволите, а затем по всему остальному :)
Дочитала третью главу. Не знаю, не знаю... Лично мне показалось, что вот как раз морализаторства в ней меньше, чем в первых двух. Возможно, разница в понимании слова "морализаторство" играет рояль :) Тут есть, скорее, действие, чем отношение к этому действию автора. И да, это действие вызывает отторжение. Но ведь так и было задумано, верно?
Согласна с тем, что рисунок текста изменился. Действительно, на первых двух главах можно было минитекст завершить. Но вполне возможно, что автор вовсе не собирается обыгрывать постоянно ту же самую идею, а закладывает в произведение идею новую / несколько новых идей, и впоследствии мы увидим их развитие. Сейчас сложно о чём-либо говорить, текста слишком мало, чтобы строить предположения как в ту, так и в другую сторону. Но, насколько я знаю данного автора, она вообще в курсе, что одна идея на миди-макси - это маловато. В любом случае, тут стоит подождать и посмотреть. Сейчас в тексте появился представитель другой, так сказать, страты "молчаливого большинства" - и чем-то эта бабушка мне всерьёз напоминает господина священника, за которым пришли, и некому было за него заступиться...
Латынь меня совершенно не задела - как по мне, тут очень неплохо (и ненавязчиво) показан именно культурный (в плане знания и понимания языков, знания культуры магов и магглов и пр.) и духовный уровни главной героини, удачно получилось их сопоставить. Вот тут у меня уже пошли ассоциации с "451 по Фаренгейту", и интересно: автор нарочно их туда засунула, или это только моя невольная ассоциация?
Очень чётко в фике показана, кстати, роль воспитания. Если разобраться - то Инносента отнюдь не дурна от рождения. Она вот тот самый "маленький человечек", из которого воспитанием можно сделать и героя, и злодея. А можно - то, что получилось.

А теперь по поводу "Лилькиного хахаля", если позволите. читать дальше
14.09.2009 в 20:00

Воспитанный как следует, обеспеченный, избавленный от большинства комплексов Гарри окажется в Слизерине.

да-да, я всегда предполагала, что в гриффиндор попадают от комплексов да от голодухи :lol:
Как-то даже смешно допустить, что воспитанный совместно с хорошими психологами индивид может хотеть оказаться на факультете Минервы МакГонагалл.

, но и духовная близость с Уизли, порождённая в каноне в значительной степени близостью социальной, вряд ли возникнет
На момент встречи с Роном Гарри уже в курсе, что является владельцем довольно внушительного сейфа с золотыми галеонами. И Хагрид ему четко проговаривает, что сын Джеймса и Лили не мог остаться без приличного капитала. Чтобы пацан не сомневался, э'то, значить...

______заранее прошу прощения за зеленый смайл - его обычно остро воспринимают, так что я извиняюсь превентивно)
14.09.2009 в 20:31

Во всём виновата
Mysh'on, почему же :) Просто из канона мы видим, что Шляпа хотела отправить его в Слизерин, а он упросил этого не делать. То есть Слизерин был первым факультетом, который ему предложили. Думается, что при воспитании у Снейпа он, во-первых, сам будет хотеть оказаться на этом факультете, а во-вторых, амбициозность и честолюбие не будут казаться ему неприложимыми к нему самому. Как раз вполне возможно, что, воспитай его кто-то другой (но с теми же психологами), он бы и попросился в Гриффиндор, но Снейп с его "любовью" к этому факультету...

На момент встречи с Роном Гарри уже в курсе, что является владельцем довольно внушительного сейфа с золотыми галеонами.
Разумеется. Но кроме этого знания у него есть ещё знание о том, как это мило - являться в школу в обносках, быть предметом насмешек из-за этих обносков... И память об этом свежа. А Драко ему не нравится ещё и похожестью на Дадли.

Я прошу прощения у хозяйки за разговоры не по теме :)
14.09.2009 в 20:39

Имбирные пряники и вычитка текстов нужны этому миру! (с) Ведьма Натка
Mysh'on, кажется, меня неправильно поняли. Во-первых, я считаю, что ребёнок полюбит нового опекуна. А новый опекун любит Слизерин. Мне кажется, логичным будет выбор Гарри, учитывая, что Шляпа действительно предлагала ему этот факультет, верно?
Мы ведь обсуждаем не канон, а события, произошедшие во флаффном фанфике :) В варианте этого фанфика Поттер понятия не имеет (ну, или имеет понятие со слов Снейпа), кто такая Минерва Макгонагалл, зато знает, какой именно факультет любит и возглавляет его опекун.
А насчёт Уизли всё уже сказали. Слишком мало времени прошло, дабы Гарри ощутил себя богатым. Опять же, если вспомните, в каноне он старался сильно экономить - ему, дескать, на эти деньги семь лет жить и, возможно, ещё дольше. Не психология ребёнка, уверенного в завтрашнем дне, согласитесь.
14.09.2009 в 20:47

светлую!Mysh'on, почему же Просто из канона мы видим, что Шляпа хотела отправить его в Слизерин, а он упросил этого не делать. То есть Слизерин был первым факультетом, который ему предложили

Тут мы подходим к ценной мысли, которую Ро последовательно проводит всю эпопею: человек САМ определяет свой выбор. Как определил его Сириус, которому, наверняка, тоже Слизерин предложили поначалу (впрочем, это уход от темы, не будем..)

С вашими резонами я в общем и целом согласна, но - обратите внимание - я процитировала только то, что показалось мне смешным. А показалось мне смешным то, в Гриффиндор попадают невоспитанные, необеспеченные и закомплексованные. Цитата выделена)))

Прозвучи "воспитанный человеком, который вызывал у него уважение и приязнь..."- другое дело. Впрочем, держа в голове исключительно канонного Снейпа, я сильно сомневаюсь, что дети - ин массе - в состоянии испытывать к нему приязнь. Неприятный он человек))) - вот в чем дело. С уважением - тут по разному повернуть можно. Но что-то мне говорит: оценивать человека, отбросив личное восприятие - это зрелым индивидом надо быть. А Гарри ребенок.

Но кроме этого знания у него есть ещё знание о том, как это мило - являться в школу в обносках, быть предметом насмешек из-за этих обносков
т.е. как минимум - он держит в голове два аспекта. Это уже не повод к категоричному суждению. Впрочем, категоричные суждения вообще не гут %
14.09.2009 в 23:53

wampraxis

насчет же морализаторства...
это случайно не про то, как мамаша пилит Инносенту и делает из нее амбициозную сучку? вот это да, вот это морализаторство натуральнейшее.


Вы имеете в виду разговор о расторжении помолвки или о вечеринке? В первом случае - надеюсь, я ясно дала это понять - мать только подтверждает то, что Инносента для себя уже решила, и находит "идеальный" выход из трудного положения. Во втором - да в сущности, уговаривать девушку не надо, надо только кое-что объяснить. Я старалась сделать рассуждения матери как можно более респектабельными, не шокирующими открыто. Не знаю, получилось ли.
Плюс - при нынешней моде на патриархальщину - мне захотелось напомнить, что девушка, готовящая себя исключительно к семейной жизни, не всегда может позволить себе выбирать, когда и с кем эту семейную хизнь заводить.

... хм, а внести это в сам текст? или сделать намеки попрозрачнее... если уж вас упрекают в морализаторстве... то "машу каслом", как говорится)

А вот тут я нахожусь в очень трудном положении. Воспользуюсь свободой дайри и позволю себе приоткрыть лабораторию. У меня нет детей (и уже не будет), и я испытываю некоторые затруднения, когда сюжет требует материнской любви с внутренними сложностями. Любовь к ребенку, забота о ребенке, совершенно правильная и естественная, приводит героиню сами-видите-к-чему. Нужно большое искусство, большее, чем то, на которое я способна, чтобы, в отсутствие личного опыта, совместить это с моим представлением о священности материнства. Отсюда вот такая балансировка на грани...

Mysh'on

Гляньте предыдущий абзац, плиз! Ваше мнение мне особенно важно; в изображении моей героини я отталкивалась - по контрасту - от двух женщин: от Молли и от Вас.
15.09.2009 в 00:18

hao-grey

Сейчас в тексте появился представитель другой, так сказать, страты "молчаливого большинства" - и чем-то эта бабушка мне всерьёз напоминает господина священника, за которым пришли, и некому было за него заступиться...

Простите, я никак не могу согласиться, что "бабушка" каким-то боком входит в ту же категорию, что главные герои, хотя бы и в "другую страту". Доносчики и жертвы доносов к одной категории не относятся. Если ее относить к молчаливому большинству, то для главных героев следует найти другое определение. А молчать можно по-разному. И насчет «господина священника, за которым пришли, и некому было за него заступиться» я согласиться не могу: Элинор не все равно, что происходит с теми, за кем пришли раньше. Активное сопротивление меньшинства опирается на то большинство, которое готово прятать вещи пострадавших соседей в надежде, что те обязательно вернутся.

Рэя Бредбери у меня в голове никогда не бывает.

Раз пошла такая пьянка, т.е., обсуждение "Лилькиного хахаля" (что я всячески приветствую, люблю, когда у меня говорят про хорошие известные мне тексты!), то мои 20 кнУтов. ИМХО, фик не нуждается в продолжении, он абсолютно закончен и безупречно убедителен такой, какой есть. Дальше уже началось бы: правдоподобно (в смысле не ООСно) - неправдоподобно. Да, у Гарри могло бы не быть отторжения от Слизерина. А могло бы и быть, как знать.

Опять же, если вспомните, в каноне он старался сильно экономить - ему, дескать, на эти деньги семь лет жить и, возможно, ещё дольше. Не психология ребёнка, уверенного в завтрашнем дне, согласитесь.

Очень, ИМХО, правильная психология, препятствующая избалованности и приучающая к разумности трат. А что бы изменилось, если бы его воспитывал Снейп? Что, Гарри расчитывал бы, что тот будет поддерживать его после школы? Едва ли. Вот у меня уже возникает вопрос, а позволял бы ему Снейп тратить деньги на то, чтобы угощать друзей мороженым, особенно если эти друзья им не одобрены? И насколько влияла бы на жизнь Гарри - воспитанника Снейпа - необходимость (существующая и в мирное время) для Снейпа поддерживать определенный имидж? В общем, дело темное, а фик хорош как он есть.

Mysh'on

Насчет поступающих в Гриффиндор - :hi2: Тут можно и Джеймса вспомнить...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии